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只看该作者      30 发表于: 2013-03-01
引用
引用第22楼奉天收藏于2013-02-25 08:57发表的 :
以下是我《第二套流通硬币版别分类与大系研究》文章中对于长城麦穗币版别分类的定义:
      第一种版别称之为“上海版”(H版),主要是由上海造币厂刻模和铸造的,是长城麦穗币最常见的版别类型;其主要的版别特征是:1、长城币正面年号“1”字头是平头;2、长城币背面年号宽度较窄;3、长城币背面长城城墙上的下面一个台阶是台阶;3、长城币背面烽火台中央门洞下面有贯穿左右的明显台阶;4、麦穗币角币背面年号的“1”字头是立刀头;5、麦穗币角币背面年号较小,而且间距较窄。上海版长城麦穗币加上80无砖错版长城一共有22 种,包括长城币7种,5角麦穗币5种,2角麦穗币5种,1角麦穗币5种。
   第二种版别称之为“沈阳版”(Y版),主要是由沈阳造币厂刻模和铸造的,其主要的版别特征是:1、长城币正面年号“1”字头是立刀头;2、长城币背面年号宽度较宽;3、长城币背面长城城墙上的下面一个台阶是平台阶;3、长城币背面烽火台中央门洞下面没有台阶;4、麦穗币角币背面年号的“1”字头是圆弧头;5、麦穗币角币背面年号字体较大,间距较宽。沈阳版长城麦穗币一共有16 种,包括长城币4种,5角麦穗币4  种,2角麦穗币4种,1角麦穗币4 种。
除上述主要的典型区别之外,“上海版”与“沈阳版”长城麦穗币还有诸如年号数字字体、国徽大小、文字字体、数字间距等也有细微的区别,在此不再一一赘述。

.......


我相信王老师对版别、版式的概念是搞得懂的!但是,从王老师持有的“只有80长城在上海版之下又细分为无砖错版(特殊子版别)和有砖普版两种‘子版别’。除了80年版号之外其他年号均为有砖普版,当然再无区分必要。图文高度一致的硬币,只有字体图文粗点细点,属于模具工差所致,为趣味币,不是严格意义上的版别区分”的“严格意义”版别区分的观点,与王老师在实际中,对图文高度一致的硬分币,依据属于模具工差所致形成的“平”、“凸”等特征进行版别分类的做法,是严重自相矛盾的,采取的标准也是双重的!

我还是想请问一下王老师:对于同是由上海厂、沈阳厂分别铸造的,为同一种属性的,都有母版别之分、精制普制之分、特征差异之分的硬分币和长城币,为什么一个可以依据不同的特征区分出版别?为什么一个不可以依据特征区分版别?为什么?

对这种持用双重标准区分出硬币版别的结果,能让人信服吗?

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只看该作者      31 发表于: 2013-03-01
换一种问法:普制壹圆长城币和第一套人民币流通硬分币,两者各自的图文都是高度一致的,都是由上海造币厂和沈阳造币厂分别铸造的,都是有精制币和普制币工艺之分的。在这样的前提下,为什么在硬分币身上,把属于模具工差所致的“平”、“凸”等特征,作为区分版别的依据,分为(确定为)“平版”、“凸版”、“混合版”?而为什么,把同样属于模具工差所致的“斜、平”、“粗、细”、“宽、窄”等特征,却不作为区分版别的依据,归类于趣味币,定义为“不是严格意义上的版别区分”?

为什么?为什么?为什么?为什么?为什么?为什么?

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只看该作者      32 发表于: 2013-03-01
别人都信了,但是我是不信的!打死也不信!
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只看该作者      33 发表于: 2013-03-01
长在长城币上的是雀斑,长在硬分币上的是美人痣!
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只看该作者      34 发表于: 2013-03-01
至此,我不想再说什么!因为,壹圆长城币的版别分类,不是由一个人、两个人所能确定的!它需要得到广大泉友的认同!为此,欢迎泉友们参与讨论,参加有奖竞答!
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只看该作者      35 发表于: 2013-03-01
引用
引用第31楼乐在收藏于2013-03-01 20:59发表的  :
换一种问法:普制壹圆长城币和第一套人民币流通硬分币,两者各自的图文都是高度一致的,都是由上海造币厂和沈阳造币厂分别铸造的,都是有精制币和普制币工艺之分的。在这样的前提下,为什么在硬分币身上,把属于模具工差所致的“平”、“凸”等特征,作为区分版别的依据,分为(确定为)“平版”、“凸版”、“混合版”?而为什么,把同样属于模具工差所致的“斜、平”、“粗、细”、“宽、窄”等特征,却不作为区分版别的依据,归类于趣味币,定义为“不是严格意义上的版别区分”?

为什么?为什么?为什么?为什么?为什么?为什么?



在此问题上我同意奉天收藏的意见,平版和凸版不是由于模具公差造成的,而是设计成的,尽管二者基本图文一致!!!
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只看该作者      36 发表于: 2013-03-01
再次仔细读了楼主的文章,你在图上标注的81凝霜和81普通版的区别是笔画的粗细的区别,但分币平版和凸版是图案的区别,这是两者本质上的不同。
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只看该作者      37 发表于: 2013-03-02
引用
引用第35楼五大天王于2013-03-01 22:19发表的 :

在此问题上我同意奉天收藏的意见,平版和凸版不是由于模具公差造成的,而是设计成的,尽管二者基本图文一致!!!


谁又能确定:81凝霜字体笔画横竖粗细一致与81普通总体笔画横竖粗细不一,不是设计成的?
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只看该作者      38 发表于: 2013-03-02
1981年壹圆长城币的以上不同特征,是客观现实的,也是不容置疑的。而之所以存在这些差异,本文认为:主要是由于模具受损程度、模具不断更新造成的,是非主观性和随意性的,也是偶然性的,就像三版币中出现平水伍角一样。,这不是您确定的吗? 我觉得这是对的!
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只看该作者      39 发表于: 2013-03-02
引用
引用第38楼五大天王于2013-03-02 08:23发表的 :
1981年壹圆长城币的以上不同特征,是客观现实的,也是不容置疑的。而之所以存在这些差异,本文认为:主要是由于模具受损程度、模具不断更新造成的,是非主观性和随意性的,也是偶然性的,就像三版币中出现平水伍角一样。,这不是您确定的吗? 我觉得这是对的!

我个人观察很可能是不同模具和高质量模具的差别因为1个年份不可能就只有一个模具,但是严格上不能定为真正的大版别之中。
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只看该作者      40 发表于: 2013-03-02
我们细心想想先不说字体笔画粗细有差别!就说说为什么有的年份镜面币非常多见如有的年份镜面币恰非常的罕见为什么?是模具的不同吗呵呵?
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只看该作者      41 发表于: 2013-03-02
引用
引用第38楼五大天王于2013-03-02 08:23发表的 :
1981年壹圆长城币的以上不同特征,是客观现实的,也是不容置疑的。而之所以存在这些差异,本文认为:主要是由于模具受损程度、模具不断更新造成的,是非主观性和随意性的,也是偶然性的,就像三版币中出现平水伍角一样。,这不是您确定的吗? 我觉得这是对的!


“1981年壹圆长城币的以上不同特征,是客观现实的,也是不容置疑的。而之所以存在这些差异,本文认为:主要是由于模具受损程度、模具不断更新造成的,是非主观性和随意性的,也是偶然性的,就像三版币中出现平水伍角一样。”是本人在文中讲的,但意思是:极有可能由于偶然性,而像三版币中出现平水伍角那样,形成新的版别。
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只看该作者      42 发表于: 2013-03-02
“平水伍角”如果真如兄所言是由于版模受损或更新等偶然性造成的,按照奉天收藏的定义,应该划分为趣味币,我觉得也无不妥,关键是,平水伍角仅仅是由于版模受损或更新等偶然性造成的吗?恐怕多数人持否定意见,以下引自网络:为了解开“平水伍角券”这一疑团,当时有纸币前辈考察了印钞厂的纸币印制过程,也请教了哈尔滨金融高等专科学校的校长—《人民币集藏指南》一书的作者张新知教授和印钞厂的一些老同志,认为唯一合理的解释是:当时印钞厂仍有一定数量的满版国旗五角星水印钞票纸没有用完,为了不致浪费,改为胶版印制后,这批纸张仍继续使用,就产生了相对数量极少伍角平版水印券。由此可以看出,原来的凹版换成了胶版,是计划和设计使然而绝非版模的正常更新,即是说“平水”绝非版模正常更新所产生的偶然性因素造成,版模受损则更谈不上。这才是平水伍角为特殊版别的真正原因。
引用
引用第41楼乐在收藏于2013-03-02 13:31发表的  :


“1981年壹圆长城币的以上不同特征,是客观现实的,也是不容置疑的。而之所以存在这些差异,本文认为:主要是由于模具受损程度、模具不断更新造成的,是非主观性和随意性的,也是偶然性的,就像三版币中出现平水伍角一样。”是本人在文中讲的,但意思是:极有可能由于偶然性,而像三版币中出现平水伍角那样,形成新的版别。


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只看该作者      43 发表于: 2013-03-02



以上为一枚印章第一次使用和多次使用后效果的对比:
第一次使用的效果:因印章无磨损,边框及文字棱角分明,笔划较粗;
多次使用后的效果:因印章出现磨损,边框及文字棱角变圆,笔划变细。

分别对应初铸币和后铸币(使用的是同一模具)。

[upload=3]

以上为两枚不同印章使用效果的对比:
两枚印章内容完全相同,而字距明显不同。

分别对应窄距版和宽距版(之所以称“版”,是因为使用了两种不同的模具)。
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只看该作者      44 发表于: 2013-03-02
引用
引用第43楼碧海青天于2013-03-02 17:11发表的 :
[attachment=58574]

以上为一枚印章第一次使用和多次使用后效果的对比:
第一次使用的效果:因印章无磨损,边框及文字棱角分明,笔划较粗;
多次使用后的效果:因印章出现磨损,边框及文字棱角变圆,笔划变细。
.......

兄弟没有道理啊!有的镜面币字体笔画反而比不是镜面币小而有的地方就比较粗大没有规律的呵呵!
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